Previous Entry | Next Entry

winnie
Когда я появилась в жж и наткнулась на разговоры о демографии, мое первое впечатление было "не то и все совсем не так". Это не касалось описания самой ситуации, статистики, но интерпретации и выводы, а уж предлагаемые меры, на мой взгляд, были очень далеки от действительности. Прошло два года и потихоньку в моей голове ситуация стала проясняться.
1. На демографию и ее проблемы смотрят через призму мужских взглядов на деторождение (ниже поясню);
2. при этом самое проблемное (узкое место) - это рождаемость и это более женская сфера и рассматривать ее сквозь "мужскую" призму неэффективно;
3. раньше узким местом, регулирующим численность и рождаемость, была высокая смертность и методы решения были скорее в мужской сфере и переносить их на рождаемость не верно.
Поясняю.
1. Между женским (материнским) и мужским (отцовским) участием в деторождении есть существенная разница по нескольким параметрам.
- физиология. Для женщины рождение и первые годы ребенка не представимы без сильного вовлечения ее физиологии, организма. Она вынашивает, она рожает, она кормит грудью - ее организм готовится и исполняет материнские функции, кроме того это и сильная психологическая поддержка ее материнских действий в первые годы и позже. Всего этого нет у мужчин и им сложно представить важность и суть этих процессов для женщины. Таким образом, когда мы смотрим на деторождение сквозь призмы мужских взглядов важность физиологии либо не замечается, либо сильно принижается - это "не важно"
- прямой вклад (участие) и опосредованный. Как правило, в первые годы жизни ребенком занимается мать непосредственно, она осуществляет и уход, и кормление, и воспитание; это насущная потребность ребенка в первые годы жизни иметь постоянного опекуна рядом. Отец, как правило, в эти годы воздействует с ребенком опосреованно, меньше, подключается к воспитанию серьезно позже и не постоянно, 24 часа в сутки 7 дней в неделю. Его прямое участие куда меньше материнского и для него проще воспринимать уход и воспитание как опосредованное действие, которое можно кому-то делегировать и самому на прямую не участвовать (вот вам и ясли, сады, интернаты и прочее). Кроме того, это может находить и свое отражение в позиции (когда говорят о том, как повысить рождаемость) - рожает кто-то, но не мы (деревня, имигранты, мусльмане и т.д.).
- индивидуальный подход (который и поистекает из первых двух: физиологии и прямого вклада) - ребенку (и его матери) не все равно, кто осуществляет уход и воспитывает. Это не армия, не корпорация, где рядовые члены взаимозаменяемы без особого ущерба.
- ситуация двойной зависимости. Ребенок зависит от матери, а мать - от своего окружения. Посему требовать (или ожидать от матери) быстрого возврата к прежней, бездетной жизни (работа, фигура, развлечения и т.д.) это делать материнство некомфортным как минимум.
Чем комфортнее материнство в первые годы, тем больше вероятность, что женщине захочется повторть этот опыт. Решение о количестве детей принимается, как правило, с учетом ресурсов женщины, особенно в плане того, насколько сложными или приятными были первые годы; и для семьи с 3-4 детьми оптимальная разница 3-5 лет (бОльшая разница не позволит родить больше детей, меньшая тяжела для женщины)

2. Проблему низкой рождаемости часто озвучивают как "женщины перестали рожать" и надо их как-нибудь заставить. Но без рассмотрения женских потребностей в проблеме рождаемости никуда (не то, как смотрят на это со строны мужчины, но действительно, что нужно женщине). Проблема не в том, как заставить женщину физически рожать больше, а потом они сами как-нибудь вырастут. Для женщины родить еще одного ребенка - это взвалить прежде всего на свои плечи многлетнее воспитание еще одного ребенка, это огромные затраты сил и ее времени. Рожать или не рожать (особенно в условиях развитой контрацепции) - это вопрос поддержки семьи (рожают и воспитывают в семье, а не исключительно женщины принимают решение о родах), это вопрос общественных норм и поддержки общества. При условии, что практически все рожденные женщиной дети вырастут, ей хватает 1-2; но этого не хватит для простого воспроизводства (всегда будут бездетные или однодетные по тем или иным причинам женщины) и потому нормальной, общественно одобряемой и правильной моделью семьи должна быть семья с 3-4 детьми и женщины по умолчанию должны хотеть (считать нормой, правильным) и иметь возможность родитьи воспитать 3-4 детей. Именно на такую модель воспроизводства и должны ориентироваться меры по выходу из демографического кризиса. И надо понимать, что это обществу нужна 3-4детная семья, и это его задача создать такие условия, чтобы такие семьи стали появляться в массе.

3. Раньше основным регулятором (ограничителем) численности населения была смертность (голод, войны, болезни). Рождаемость шла вслед: много умирает, много и рожаем, с избытком. Регуляторы смертности и рождаемости различны по своей сути.
-отменим пенсии и все зарожают - попытка вернуться к прошлым методам, легкий пугание смертностью (убивать, как-то уже неприлично, так хоть такой полумерой). Сомневаюсь, что сработает.
- Ограничим женщин, чтобы им не оставалось ничего другого, как рожать. Не сработает из-за контрацепции и отсылки к медпоказаниям. Кроме того, это еще одна попытка сделать материнство и жизнь женщины более некомфортной. Как сравнени, животным, которые не размножаются в неволе - что делают: кислород перекрывают окончательно или ищут причину дискомфорта и пытаются ее устранить?
http://community.livejournal.com/society_to_be/ - более ранние записи на ту же тему

Comments

( 14 comments — Leave a comment )
[info]kuzma.nya.ru wrote:
May. 18th, 2009 11:48 am (UTC)
возможно, дело, действительно, в мужском взгляде. Но мне кажется, что физиология и первые годы - цветочки по сравнению с тем, что начинается дальше.
То есть вот мне последующих детей заводить страшно не из-за беременности-родов-младенчества. А из-за того, что начинается где-то после трех лет, когда места в саду нет и не предвидится, бабушек нет, няня к двоим - очень недешева (а к троим, наверное, и еще подороже), занятия-развивалки - 1) деньги, 2) болезни, 3)проблема транспортировки ребенка (и пристраивания на это время второго, соответственно)... То есть для меня одно из существенных ограничений в планировании семьи именно в логистике и затратах (временных, финансовых и т.п.) подрощенного ребенка.
[info]croissante wrote:
May. 18th, 2009 02:33 pm (UTC)
пункт 2 - в 3-4 детях больше заинтересовано общество, нежели сама женщина и семья. и я говорю не о том, что прямо сейчас будет сделано, скорее о векторе рассуждений; и именно чем старше ребенок, тем больший вклад может (и должно) вносить общество (если оно заинтересовано в самосохранении). Сейчас идет очень резкая смена модели и репродукции, и семьи, и самого общества. Старое толком не работает, новое - еще не ясно что будет, а мы живем в том, в чем живем.
[info]kuzma.nya.ru wrote:
May. 18th, 2009 05:23 pm (UTC)
да, согласна.
[info]redlis wrote:
May. 18th, 2009 05:48 pm (UTC)
Согласна. Родить-вскормить - цветочки.
[info]zombya wrote:
May. 18th, 2009 12:53 pm (UTC)
В странное время живем
Меня не перестает удивлять, почему сейчас женщина, решившая родить после сорока вызывает недоумение.
Почему трое детей и больше считаются ненормальным явлением.

Я бы с удовольствием родила еще парочку. Но мешает квартирный вопрос - это наша главная проблема.
[info]bolshoy_sekret wrote:
May. 18th, 2009 03:49 pm (UTC)
Re: В странное время живем
О, да, еслиб не этот квартирный вопрос...
[info]zanuda2 wrote:
May. 19th, 2009 02:42 pm (UTC)
Re: В странное время живем
Нас жило 9 (девять) человек в двухкомнатной квартире, это скажем мягко, тесно, да ещё и небогато. Но, все вырсли, теперь у всех свои квартиры. Ясно только одно, что даже если жизнь безумно тяжёлая, рожать надо сколько Бог даёт. Не рожать причины найдутся всегда. А природа она молчит, но действует. Те, кто не боялся трудностей и достойно преодолевал их, растя себе многочисленную смену, будут жить в квартирах тех, кто детей рожал мало, и не просто жить, а резать, как это делают сейчас албанцы в Косово. Выживают сильные духом, а не те, кто заботися о комфорте больше, чем о деторождении.
[info]petrovna_n wrote:
May. 18th, 2009 01:25 pm (UTC)
Сейчас ребенок становится на ноги к 21-22 годам, а в массе - к 25. Под "на ноги" я разумею полную финансовую самостоятельность.
У меня один ребенок, и я в свое время поставила для себя задачу как можно быстрее вывести его в люди. Зарабатывал он сам с 15 лет - но полностью жить на эти деньги- невозможно.Завтра защищает диплом - постоянно работая уже 7 лет. А ведь многие студенты учатся в тех местах, где совместить учебу и работу нельзя.
Содержать студента - дорого. Если бы у меня сейчас был второй с разницей в 3-5 лет (которому тоже надо учиться в институте), то это бы означало просто нищету.
Даже если обойтись без ВУЗа - начальные зарплаты вчерашних школьников - смешны. Это им на булавки, а не жить.
Кроме того, куда денутся 3-4 детей из родительской квартиры, достигнув совершеннолетия? Даже если родители переберутся навеки в дачный домик, то братья и сестры все равно окажутся в тесноте. Они будут устраивать личную жизнь, исходя из возможности улучшить жилищные условия - вряд ли это хороший пусь)))
[info]kuzma.nya.ru wrote:
May. 18th, 2009 01:39 pm (UTC)
что-то, похоже, женщины не ограничиваются своим, женски-физиологическим взглядом, а по-мужски смотрят на отдаленную перспективу :)
[info]croissante wrote:
May. 18th, 2009 02:36 pm (UTC)
с одной стороны, я не считаю, что "мужских" взглядов придерживаются только мужчины, этих взглядов могут придерживаться и женщины (напрмер, взгляды на необходимость карьеры), речь о недооцененности, непроявленности "женского" взгляда, когда говорят о демографии (а говорят именно мужчины чаще всего и им представить этот "женский" взгляд, женскую сферу сложно); при этом я "женский" взгляд и сферу отношу больше к самому деторождению и первым годам, далее идет постепенное и постоянное усиливающееся воздействие (и вклад) общества.
[info]petrovna_n wrote:
May. 18th, 2009 01:55 pm (UTC)
Вы знаете, мои ровесницы( мне 42)практически все имеют одного ребенка - именно потому, что очень рано поняли, сколько это стоит. Причем речь не идет о том, чтобы жить хорошо самим - все вбухивалось в детей.
Опять же, интересно, что будет с теми, кто поддался призыву физиологии и через 5-10 лет столкнется с необходимостью учить и одевать нескольких? Боюсь, что это будет на грани человеческих сил и неизбежно скажется на тех же детях. До какого-то возраста их холили, лелеяли, развивали творчески - а потом, годам к 13 они обнаружат себя в драных штанах и с далеко неравными возможностями по отношению к тем, кто один-два в семье. Вот это будет пубертат! (Видела, знаю)
Для справки - мой ребенок не ходил в платные школы, все было государственное, кроме ВУЗа. Ни о каком распонтованном уровне речи не шло.
Сейчас я жду второго ребенка - именно потому, что один уже почти на ногах. Но не у всех такое здоровье, увы.
[info]darvinistka wrote:
May. 22nd, 2009 01:10 pm (UTC)
У меня 2 сестры, а мой муж один из 4. Моей маме 46. Конечно, родителям пришлось пройти через многое ради нас в эти лихие годы, и на рынке торговали, и полы мы мыли вместе с мамой. Сейчас она на пике карьеры. Я горжусь ею, она лучший для меня пример. Поэтому в свои 25 я имею двоих детей, и хочу чтобы они видели, как растут их родители вместе с ними.
К слову, я училась на бюджете в вузе. И уже на третьем курсе, в 20 лет, отказалась от родительского содержания, потому что зарабатывала на съемную квартиру. В Москве!!! А родители были за тысячи километров.
Так что я целиком согласна с автором. Первый раз нахожу такое точное описание собственных мыслей по теме современной демографической ситуации. К сожалению, это противостояние стилей воспитания "по одному в люди" и "не единственный, но любимый" будет актуальным, как мне кажется, всегда.
[info]irrenok wrote:
May. 18th, 2009 04:25 pm (UTC)
У нас в подъезде живет восточная семья (не знаю армяне/ грузины) у них 4 детей. Ей 29 лет лет также, как и мне. Старшей дочери 11, младшей 9, старшему сыну 6, младшему сыну 3. Они все очень спокойные, хорошо воспитанные приветливые - и дети и родители. Мама выглядит лет на 35 минимум, но при этом видно (в наших полуевропейских понятиях), что человек самореализовался и спокоен. Папа уезжает в 6 утра на работу, приезжает в 7-8. Гуляет с сыновьями. Это традиция и уклад. На востоке говорят, чтобы вырастить 1 ребенка нужен целый аул. То есть там мать не бывает одна со своими трудностями. У нас же в стране постоянное переделывание всего на новый лад. Все время ломка одного и посторойка другого. Меры принимаются самые поверхностные. Ничего хорошего обычно из этого не выходит.
Про "финансовое" планирование детей. У нас несколько многодетных мам в районе. Дети ухоженные, опрятные, веселые. Мамы спокойные. Единственная разница - у них не все "самое лучшее" - у детей нет костюмов керри и они ходят в бесплатные кружки. К моменту окончания школы страшим, мама может пойти работать или он сам найдет подработку на свои нужды.
[info]manoru wrote:
May. 18th, 2009 08:34 pm (UTC)
Я думаю, что вопрос финансовой самостоятельности - это вопрос традиций. И я тут не только о том, что у нас принято опекать ребенка до окончания университета, но и о том, что школьники не могут найти себе нормальной работы, потому что их никто не воспринимает и зарплату им дают смешную. У нас нерельно заработать себе на учебу, работая, как это принято в западных странах. Я не владею статистикой, но общее впечатление, что в том же США количество детей на семью больше (в среднем - 3 ребенка). И я связываю это с тем, что родителям не нужно думать о том, как обеспечить ребенку учебу в универе (многие работают и на эти деньги учатся), как купить ему машину и квартиру. Если родители это не могут обеспечить, у ребенка есть шанс получить это самостоятельно - заработать. У нас заработать на квартиру очень сложно.
Наша ситуация - это экономика, но и плюс еще традиция, что школьника и студента содержат родители, поэтому вот тебе мизерная зп.
Как-то так.
( 14 comments — Leave a comment )